1月11日，臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人及臺(tái)灣地區(qū)民意代表兩項(xiàng)選舉落下帷幕，其中蔡英文憑借817萬(wàn)選票成功連任臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人，韓國(guó)瑜以265萬(wàn)的選票差距位居次席。

如何看待此次選舉結(jié)果？未來(lái)兩岸關(guān)系又將何去何從？觀察者網(wǎng)為此采訪了臺(tái)灣中時(shí)電子報(bào)社長(zhǎng)賴岳謙教授。

【采訪/觀察者網(wǎng) 李泠】

·蔡英文得票數(shù)出乎意料，但得票率僅增長(zhǎng)1%

觀察者網(wǎng)：選舉當(dāng)天，您說(shuō)是去了投票現(xiàn)場(chǎng)。有沒(méi)觀察到什么，可以和大家分享下？

賴岳謙：天氣很好，現(xiàn)場(chǎng)投票率很高。跟過(guò)去有個(gè)很大的不同在于投票流程很順暢，沒(méi)有大排長(zhǎng)龍，因?yàn)檫@次就三張選票，比較簡(jiǎn)單。現(xiàn)場(chǎng)秩序也很好，大家很平和。此外，這次參與投票的年輕人非常多，比以前踴躍多了。后來(lái)也有結(jié)果統(tǒng)計(jì)，這次總投票率高達(dá)74%，這是不可思議的。

觀察者網(wǎng)：最終蔡英文獲817萬(wàn)票（57.1%），韓國(guó)瑜砍下552萬(wàn)票（38.6%），宋楚瑜得60余萬(wàn)票（4.3%），這選票結(jié)果在您意料之中嗎？

賴岳謙：我原本的預(yù)料就是蔡英文占優(yōu)勢(shì)地位；但贏這么多選票，這在意料之外。

之所以能多過(guò)韓國(guó)瑜265萬(wàn)張選票，最主要原因是年輕人的投票率增大很多。其實(shí)我之前也多次預(yù)測(cè)，韓國(guó)瑜的選舉成敗，年輕人是關(guān)鍵，年輕人的投票率越高，對(duì)韓國(guó)瑜就越不利。一般估計(jì)投票率大概只有67%，過(guò)70%的概率極低，沒(méi)想到這次逾74%。年輕人踴躍返鄉(xiāng)投票，這種情況對(duì)韓國(guó)瑜相當(dāng)不利，也決定了韓國(guó)瑜的失敗。

不過(guò)如果僅看比例，相比2016年的選舉結(jié)果，蔡英文的得票率也僅增加1%。

觀察者網(wǎng)：這次年輕人為何這么積極？主要是因?yàn)橄愀坌蘩L(fēng)波的“助攻”嗎？

賴岳謙：如果僅歸為受香港修例風(fēng)波的影響，這太簡(jiǎn)單化了，實(shí)際上沒(méi)這么單純。民進(jìn)黨在選舉前除了操縱修例風(fēng)波，還在臺(tái)灣制造一個(gè)盲點(diǎn)，讓大家產(chǎn)生一種“亡國(guó)感”。

民進(jìn)黨就韓國(guó)瑜和韓粉的特質(zhì)，把韓國(guó)瑜定位為——用他們?cè)谧悦襟w、在校園內(nèi)年輕人中炒作的原話來(lái)講——“智障”。他們先把韓國(guó)瑜炒作成“智能不足”的形象，然后以攤販、農(nóng)人為例，說(shuō)支持韓國(guó)瑜的人也都智能不足，進(jìn)而鼓吹如果由這么一個(gè)人來(lái)治理臺(tái)灣，臺(tái)灣將陷入可怕的境地，未來(lái)臺(tái)灣在國(guó)際上也會(huì)被他人所恥笑。

他們把這議題操作了好幾個(gè)月，國(guó)民黨也好，韓國(guó)瑜也罷，一直沒(méi)辦法破解。韓國(guó)瑜在這部分也有點(diǎn)“作死”，綠營(yíng)越說(shuō)他“智能不足”，他就越要賣(mài)弄，越要講中英雙語(yǔ)，變成似乎自己也承認(rèn)這方面有問(wèn)題。再加上他找了學(xué)養(yǎng)豐富的張善政，再度凸顯了他在這方面的問(wèn)題。韓國(guó)瑜的應(yīng)對(duì)方法不當(dāng)，反而成火上澆油。

民進(jìn)黨在幾個(gè)月內(nèi)，透過(guò)自媒體，很成功地在年輕人群體中形成一種變相的抽象性霸凌的氛圍，即暗示誰(shuí)表態(tài)支持韓國(guó)瑜，誰(shuí)就是智能不足。沒(méi)有幾個(gè)年輕人愿意被人說(shuō)成智能不足，因此民進(jìn)黨成功影響、轉(zhuǎn)化了這些人。韓國(guó)瑜做了什么事，或蔡英文沒(méi)完成什么，這些年輕人絕對(duì)講不出來(lái)，也已經(jīng)不在乎了；但只要你問(wèn)他們對(duì)韓國(guó)瑜的看法，他們會(huì)回答，“韓國(guó)瑜是草包，是土包子，智能不足”。

選舉前兩天，百萬(wàn)人聚集凱達(dá)格蘭大道為韓國(guó)瑜造勢(shì)，民進(jìn)黨更是借機(jī)操作，說(shuō)“若由他們決定臺(tái)灣的未來(lái)，臺(tái)灣該怎么辦”，進(jìn)一步激發(fā)了臺(tái)灣年輕人的危機(jī)意識(shí)，他們因此幾乎全趕回去投票了。

觀察者網(wǎng)：韓國(guó)瑜的應(yīng)對(duì)策略為何一直這么被動(dòng)？

賴岳謙：當(dāng)民進(jìn)黨炒作“亡國(guó)感”，操縱所謂的“仇中反中”議題，向美國(guó)靠攏時(shí)，韓國(guó)瑜是回避這個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)的，從而失去了戰(zhàn)場(chǎng)上的主動(dòng)性。

他如果半年前就跟蔡英文正面交鋒，問(wèn)“兩岸和平與戰(zhàn)爭(zhēng)，哪一個(gè)對(duì)臺(tái)灣有利？”剛開(kāi)始可能會(huì)挨打，但越辯下去，會(huì)有越多的年輕人去考慮兩岸關(guān)系，去思考繼續(xù)矛盾對(duì)抗下去對(duì)臺(tái)灣是否有利。

然而，韓國(guó)瑜陣營(yíng)回避戰(zhàn)場(chǎng)，幾乎不去正面交鋒，任由蔡英文不斷操縱“亡國(guó)感”，操弄香港問(wèn)題，任由一些意識(shí)不斷發(fā)酵。

但我還是要再次強(qiáng)調(diào)，蔡英文的得票率相比2016年，僅增長(zhǎng)1%。柯文哲未出來(lái)參選，所以加上柯文哲“臺(tái)灣民眾黨”的180多萬(wàn)張選票和“時(shí)代力量”的選票，她才有辦法湊到800多萬(wàn)選票。如果僅看政黨票，民進(jìn)黨得票也不過(guò)400多萬(wàn)。

觀察者網(wǎng)：參考以往一些民調(diào)，韓國(guó)瑜算是守住了基本盤(pán)。目前選舉塵埃落定，對(duì)于韓國(guó)瑜的未來(lái)，您有什么建議？

賴岳謙：韓國(guó)瑜于2018年12月25日就任高雄市長(zhǎng)，現(xiàn)在過(guò)去一年多了，這一任留給他的時(shí)間不到三年了。所以他現(xiàn)在不要再去想別的事情，應(yīng)用這兩三年時(shí)間把高雄建設(shè)好，盡快做出成績(jī)來(lái)，讓高雄人的日子真的比以前更好，讓大家看到他是真有能力的。

把城市建設(shè)好，到時(shí)人家自然會(huì)再把你推出來(lái)；若你沒(méi)有好的成績(jī)，人家很難推你——除非你的人格特質(zhì)太美，人家看到你就喜歡。就像馬英九，他在臺(tái)北毫無(wú)政績(jī)，但長(zhǎng)得帥，講話溫柔，給人溫文儒雅的感覺(jué)，很受女性選民的歡迎。

·國(guó)民黨急需“世代交替”

觀察者網(wǎng)：2018年的“九合一”選舉，國(guó)民黨大勝；短短一年時(shí)間又被“打回原形”。選舉結(jié)束當(dāng)晚9時(shí)，吳敦義宣布請(qǐng)辭國(guó)民黨主席。請(qǐng)問(wèn)您如何看待吳敦義任職來(lái)的功與過(guò)？他做對(duì)了什么？同時(shí)，他也做錯(cuò)了什么？

賴岳謙：整體來(lái)看，吳敦義哪有功？只有過(guò)。從接任國(guó)民黨主席以來(lái)，他幾乎沒(méi)做對(duì)什么事。

吳敦義（資料圖/ETtoday新聞云）

當(dāng)初動(dòng)員新黨員入黨，也是因?yàn)樗氤蔀閲?guó)民黨的黨主席。他也想成為國(guó)民黨的候選人，但他的民調(diào)支持度一直很低。“九合一”選舉時(shí)，韓流興起，作為國(guó)民黨黨主席的他甚至對(duì)陳菊的身材進(jìn)行人身攻擊，這些對(duì)于當(dāng)時(shí)韓國(guó)瑜和國(guó)民黨的選舉是非常不利的，很多人就認(rèn)為他是不是有意要把韓流拉下來(lái)。

“九合一”選舉中韓國(guó)瑜贏了，國(guó)民黨大勝，當(dāng)時(shí)韓國(guó)瑜的支持度甚至高于蔡英文和柯文哲支持度的總和。如果那時(shí)候國(guó)民黨有遠(yuǎn)見(jiàn)的話，就應(yīng)該用征召的辦法。換而言之，看到韓國(guó)瑜最有贏的可能，國(guó)民黨應(yīng)該一而再再而三地征召韓國(guó)瑜代表國(guó)民黨來(lái)競(jìng)選“總統(tǒng)”，而作為黨主席的吳敦義應(yīng)去處理、擺平內(nèi)部朱立倫、王金平等一些不同的聲音。但是吳敦義沒(méi)有，他自己本身還是想?yún)⑦x。所以韓國(guó)瑜加入初選，就給民進(jìn)黨留下攻擊的口實(shí)，說(shuō)他野心太大；若是被強(qiáng)制征召，高雄人或臺(tái)灣的年輕人就會(huì)認(rèn)為他是被國(guó)民黨要求出來(lái)承擔(dān)大任的，立足點(diǎn)就會(huì)不一樣。

此外，郭臺(tái)銘突然要出來(lái)參選，但他是長(zhǎng)期“失聯(lián)黨員”，不具有合法性。因?yàn)樗杞o國(guó)民黨錢(qián)，國(guó)民黨就頒給他一張黨員榮譽(yù)狀——過(guò)去國(guó)民黨總共沒(méi)發(fā)出去幾張——賦予他黨內(nèi)初選的正當(dāng)性。但郭臺(tái)銘在黨內(nèi)初選落敗后還不認(rèn)賬，一直扯垮國(guó)民黨，吳敦義也沒(méi)就此跟郭臺(tái)銘劃清界限，沒(méi)說(shuō)“我不應(yīng)該給他黨員榮譽(yù)狀，我應(yīng)引咎辭職”。

整個(gè)國(guó)民黨內(nèi)部，每個(gè)人都充滿了私利的算盤(pán)。朱立倫也是如此，開(kāi)始不愿意出來(lái)，最后一個(gè)月才宣布出任韓國(guó)瑜競(jìng)選總部主委——這有什么用？真正的選戰(zhàn)打到最后一個(gè)月，黨中央已經(jīng)意義不大了。

觀察者網(wǎng)：國(guó)民黨若想日后翻盤(pán)，改革勢(shì)在必行。您認(rèn)為如果要改革，要從哪里改起？

賴岳謙：國(guó)民黨如果要改的話，必須世代交替，這些老的人要全部退掉。也就是過(guò)去執(zhí)政失敗的、選民不支持的人，全都應(yīng)該退出來(lái)，馬英九時(shí)代的政務(wù)官應(yīng)該退出國(guó)民黨的第一線，同時(shí)減少黨二代、官二代的比率，讓目前得到選民支持的縣市長(zhǎng)和“立法委員”進(jìn)入國(guó)民黨領(lǐng)導(dǎo)層。

沒(méi)有世代交替，國(guó)民黨是不可能有所改變的；國(guó)民黨只有年輕化才有新出路。

·蔡英文連任，不意味著離武力解決兩岸問(wèn)題更近一步

觀察者網(wǎng)：蔡英文選前瘋狂炒作香港議題，否定“一國(guó)兩制”；也積極煽動(dòng)“仇中反中”情緒，甚至通過(guò)所謂的“反滲透法”等。現(xiàn)今其獲得817萬(wàn)選票，有不少網(wǎng)友認(rèn)為這等同于臺(tái)灣主流民意支持“臺(tái)獨(dú)”。您認(rèn)為這兩者能劃等號(hào)嗎？

賴岳謙：如果就投票的行為來(lái)看，是可以這么說(shuō)的，因?yàn)樵谧詈筮x舉階段，蔡英文的態(tài)度已經(jīng)擺得很清楚了。在最后階段，她不斷在強(qiáng)調(diào)“臺(tái)灣人不是中國(guó)人”，擺明了反對(duì)“九二共識(shí)”、“一國(guó)兩制”，擺明了就是要依靠美國(guó)，擺明了“仇中反中”，就是要把中國(guó)大陸當(dāng)成敵對(duì)勢(shì)力。

蔡英文的態(tài)度已很明確，這就代表選民投票的時(shí)候，他的圖騰已很鮮明。所以這部分是可以這樣解釋的，沒(méi)必要再回避了，也不能夠再回避了。

觀察者網(wǎng)：蔡英文連任，是不是意味著我們離“和平”解決兩岸問(wèn)題又遠(yuǎn)了一步？

賴岳謙：但是離武力解決問(wèn)題也不會(huì)拉近一步，因?yàn)榧词共逃⑽牡诙巍巴耆珗?zhí)政”，她也不敢推動(dòng)“獨(dú)立”，只敢打擦邊球。換而言之，即使有817萬(wàn)人支持她，她也不敢宣布“我現(xiàn)在要兌現(xiàn)你們對(duì)我的支持，我宣布這是我們‘臺(tái)灣共和國(guó)’”之類，她只敢繼續(xù)“吃豆腐”，繼續(xù)采用阿Q那種自爽、自我催眠的方式過(guò)日子。

她要是敢正式推動(dòng)改“國(guó)號(hào)”的進(jìn)程，美國(guó)會(huì)第一個(gè)跳出來(lái)，給蔡英文嚴(yán)厲的打擊。因?yàn)槊绹?guó)把臺(tái)灣當(dāng)工具，只想用臺(tái)灣去繼續(xù)騷擾中國(guó)大陸；若跟大陸徹底攤牌，美國(guó)以后就無(wú)牌可打。此外，美國(guó)也沒(méi)準(zhǔn)備好——美國(guó)現(xiàn)在的軍隊(duì)根本沒(méi)辦法跟大陸打仗，未來(lái)也不敢打。所以美國(guó)會(huì)比中國(guó)大陸更積極地牽制蔡英文往獨(dú)派方向走。在這點(diǎn)上，中國(guó)大陸要看清楚美國(guó)的底線，不要被美國(guó)輕易操縱。

觀察者網(wǎng)：在思考兩岸政策時(shí)，有一點(diǎn)疑問(wèn)，這疑問(wèn)同樣適用于香港問(wèn)題，即您認(rèn)為經(jīng)濟(jì)讓利能否讓臺(tái)灣民眾真把大陸當(dāng)“同胞”，而不只是“錢(qián)包”？

賴岳謙：真正的問(wèn)題不是出在這部分，而是一開(kāi)始讓利的方向就是錯(cuò)的。臺(tái)灣也好，香港也好，大陸/內(nèi)地讓利，不是讓利給香港700多萬(wàn)普通市民，不是讓利給臺(tái)灣2300萬(wàn)民眾，不是讓利給拿薪水的大學(xué)畢業(yè)生，而是讓利給少數(shù)資本家、企業(yè)家。

這些跟大陸有關(guān)系的政商人物從大陸拿到好處后，并沒(méi)有回頭改善企業(yè)員工的福利、待遇；相反，他們反過(guò)來(lái)剝削員工的福利，把薪水壓得更低。同時(shí)物價(jià)抬高，房?jī)r(jià)也漲了好幾倍。所以香港的年輕人絕望，臺(tái)灣的年輕人也絕望。

十幾年前我在大陸開(kāi)會(huì)時(shí)，就一直當(dāng)“臭烏鴉”不斷呼吁，一直說(shuō)“這樣會(huì)把臺(tái)灣搞得更加矛盾，年輕人會(huì)更加討厭大陸”。他們眼看企業(yè)家在臺(tái)灣蓋豪宅，把房?jī)r(jià)標(biāo)高，再把物價(jià)炒高，臺(tái)灣企業(yè)利潤(rùn)成長(zhǎng)了286%，而大學(xué)畢業(yè)生的月薪卻從20年前的3萬(wàn)臺(tái)幣，減到如今的2.2萬(wàn)。在大陸賺到錢(qián)的臺(tái)灣企業(yè)家，富到連流出來(lái)的汗都是錢(qián)，但問(wèn)題在于那些錢(qián)都是他個(gè)人的，他們的孩子在臺(tái)灣炫富，開(kāi)的都是進(jìn)口名車(chē)，而廣大的民眾是被剝削的。

現(xiàn)在大陸的政策變了，從“惠臺(tái)31條”到“惠臺(tái)26條”，開(kāi)始鼓勵(lì)中小微型企業(yè)，鼓勵(lì)臺(tái)灣年輕人到大陸創(chuàng)業(yè)，你也可以看到這部分開(kāi)始變化了。但是高科技、高技能人才在臺(tái)灣本來(lái)也是稀缺資源，臺(tái)灣市場(chǎng)小，鼓勵(lì)他們到大陸發(fā)揮，這樣極可能會(huì)逐漸把臺(tái)灣的高級(jí)人才、技術(shù)吸光。

如何真正改善兩岸關(guān)系，這點(diǎn)兩岸還需繼續(xù)好好思考。